“Para imaginar un futuro grande para San Juan es necesario pensar en un futuro internacional”

Un mano a mano a fondo en Creación Renovable, analizando el presente y futuro cercano de Josemaría, así como de qué se trata ser proveedor local.

Bienvenido Iván ¿Cómo estás? ¿Cómo está el proyecto Josemaría?

Muchas gracias por la invitación, siempre es un gusto estar en este programa. El proyecto Josemaría está muy bien, dando pasos. Es como cuando le preguntas a alguien que está corriendo una maratón. Podes preguntarle durante el primer kilómetro o al kilómetro 42, ¿Cómo estamos? Estamos muy bien, dando pasos, yendo para adelante dando todos los pasos que tenemos que dar.

Recientemente tuvieron una audiencia pública por la construcción de la línea eléctrica ¿Cómo fue esa audiencia?

Está bueno aclarar que Josemaría es un proyecto minero en sí mismo, el cual ya tuvo su Informe de Impacto Ambiental y su Declaración aprobatoria. Pero a su vez, tiene dos componentes asociados: un camino de 220 kilómetros que hay que construir y un proyecto de interconexión eléctrica de alta tensión que tiene dos estaciones transformadoras nuevas, dos ampliaciones y 260 kilómetros de traza total (17 kilómetros en 500 Kv y 90 kilómetros en 200 Kv). Cada una de estas obras tiene un informe de impacto ambiental individual. En la línea de alta tensión, el proceso incluye una audiencia pública que es lo que tuvimos recientemente. Sobre el camino, denominado “Corredor Norte”, tendremos una audiencia próximamente.

En virtud de esta reunión o audiencia pública, ¿cómo está el vínculo con la comunidad del departamento Iglesia?

El vínculo con la comunidad es un vínculo muy bueno, porque es un vínculo que se basa en varios años de trabajo. Se basa en mucho diálogo y mucha transparencia. Hubo una situación para nosotros de una oportunidad fabulosa, y creo que la hemos aprovechado. Estoy hablando de la pandemia, lo que nos permitió hacer miles de reuniones en Iglesia, pero con pequeños grupos de no más de 30 personas en lugares abiertos, eso fue muy importante para nosotros. En Jáchal hemos comenzado a trabajar más formalmente hace cinco meses. Y en ese sentido hemos tenido recientemente reunión con dos grupos de desocupados y hemos mantenido el mismo criterio: transparencia, honestidad, apertura al diálogo, y buen humor en la medida de lo posible. Las reuniones son muy buenas.

¿Cómo son las charlas con las personas que integran los grupos de desocupados?

El primer desafío de estas charlas es saber que estamos en una misma mesa y estamos todos. No son dos grupos distintos, no hay grupos enfrentados. Uno necesitado y otro dador de la solución. Si no, todos somos personas buscando solución a un mismo problema. Lo segundo es, en todos los casos, bajar las ansiedades. Porque la ansiedad del que quiere trabajar o el que busca trabajo para otras personas, es igual que la que quisiera dar más rápidamente soluciones laborales. Lo tercero está en entender que la solución no es en singular. Supongamos que Josemaría emplea a 50 personas, y en Jáchal hay 20.000 personas buscando empleo, sería solo solucionar algo para un pequeño grupo, entonces el problema del empleo es mucho más amplio.

¿Cuándo dices más amplio, haces alusión a todo el ecosistema del estado nacional, provincial, municipal, empresarial, etc.?

Eso implica que hay varios actores públicos: Estado Provincial, Nacional, Municipal, hay muchas empresas, aparece el gran entorno de emprendedores departamentales. Existe toda una potencialidad agrícola, ganadera, de minería no metalífera, turística, comercial, profesional, esto te abre un abanico muy grande. Entonces, al bajar las ansiedades y pensar en amplio, hace que aparezca un tanque de ideas. Un lugar donde vas buscándole la vuelta y cada uno puede encontrar la solución que está a mano, no siempre la que quiere, soluciones que no se había sospechado, no se había imaginado que podría encontrar.

¿A qué te referís cuando hablas de soluciones que no se habían sospechado o imaginado?

En la mayoría de las reuniones o de estas mesas de trabajo, el que busca trabajo es el hombre, mientras que la mujer se queda en casa cuidando los hijos. Muchas veces, como hemos encontrado en Jáchal, la solución está por la vía del emprendedurismo de una mujer o grupo de mujeres. Esto implica que el varón tenga que quedarse en casa para cuidar a los chicos y hacer la comida. Pero esto ya es un cambio cultural, podemos encontrarle la vuelta si nos encontramos todos en una mesa buscándole soluciones a los problemas.

Recientemente el Consejo Deliberante de Iglesia sacó una ordenanza con determinaciones para la industria minera…. ¿qué sensación tiene la empresa y qué te parece a vos?

Los grandes avances estratégicos, sólidos, rentables, se han dado a partir de mesas de trabajo donde había muchos actores. Cualquier tema que pueda ser una ordenanza, una ley provincial, nacional, una resolución, una acción desde una sola parte, una empresa que propone un programa exitosísimo que se aplicó en otro lugar del mundo sin acomodarlo al contexto, nunca funcionó bien. Cualquier cuestión que se haga con las mejores intenciones desde una sola parte, tiene en este momento del mundo una gran posibilidad de fracaso. Como dije, las soluciones vienen de mesas de trabajo y de diálogo. Estas mesas de trabajo terminan en alguna disposición legal, pero es el paso final fruto de ese trabajo previo, no al revés.

Uno de nuestros oyentes nos pregunta si tienen previsto aumentar la mano de obra chilena y la presencia de empresas chilenas en los proyectos Josemaría y Filo del Sol….

Es muy buena la pregunta. La divido en dos partes: primero, en Josemaría no hay compañeros chilenos, ni tampoco empresas chilenas. En Josemaría no trabaja ninguna empresa chilena. Toda nuestra mano de obra es de Iglesia, Jáchal, San Juan, La Rioja, y el resto de Argentina. Y en cuanto a proveedores, también. Lo que está viniendo de afuera del país es lo que no se consigue en Argentina. Hubo declaraciones que nos implicaban y en las cuales en realidad no nos habían mencionado. Hubo una confusión que no fue del originador, sino del difusor.

¿Pero habrá mayor participación de empresas y personal chileno en Filo del Sol y otros proyectos binacionales?

Esto ya pasó en Pascua Lama y con Filo del Sol ahora, seguramente empezará a haber mayor participación de empresas chilenas en los proyectos binacionales. Tengamos en cuenta que en Filo del Sol una partecita del proyecto está del lado de Chile. Hay mucho potencial minero que se extiende entre Argentina y Chile. También hay que tener en cuenta que por cuestiones logísticas puede ser más conveniente la salida hacia el océano Pacífico y no hacia el océano Atlántico. Primero es una cuestión de distancia. Hay oportunidades que nos da Chile por la cercanía de los puertos. También por el avance que tiene Chile en términos de desalinización de agua para el uso minero, lo que sería una gran posibilidad para todos los proyectos sanjuaninos.

¿Puede darse a futuro entonces el aumento de trabajadores de Chile o proveedores de Chile en proyectos u obras binacionales?

Sí, claro que puede darse. Según declaraciones, puede haber unas 10 mil personas vinculadas a la construcción en momentos de obra pública a full trabajando en nuestra provincia. Pensemos en Josemaría, cuya construcción puede implicar 7 mil u 8 mil personas. Ese número de obra pública y Josemaría al mismo tiempo no podrían coexistir ¿de dónde sacamos gente para todo? Hay que traer del resto de Argentina, podrán venir de Chile, posiblemente de Perú o de Bolivia. Para imaginar un futuro grande para San Juan es necesario pensar en un futuro internacional. Y eso es algo que a los sanjuaninos también nos cuesta un poco.

¿Estás diciendo que tenemos que repensar nuestra provincia de manera internacional?

Se darán estas situaciones, donde el tipo que se mudó al lado de mi casa es Cordobés. Apareció también un yankee en el barrio de enfrente. El que se mudó al departamento de arriba es paraguayo, “parece que trabajan en la minería”. Los sanjuaninos, pensando en clave de la grandeza que tenemos en el cobre, tenemos que ya empezar a pensar que San Juan es internacional. No sólo por la mirada de empresas de origen canadiense, norteamericano, australiano, inglés, chino, suizo, etc., que ya están presentes. Sino también por presencia de personas de otras nacionalidades que ya están viviendo en San Juan, cosa que va a crecer seguramente.

¿Y cómo hacemos nosotros como sanjuaninos para cambiar esa mentalidad y poder asumirnos como una provincia internacional?

Si vos con tu banda Donaires están tocando la guitarra y viene un grupo de Inglaterra que también toca la guitarra, te aseguro que van a empezar a zapar sin problemas. Ahora, ¿qué sucede si aparece un músico de la india con un sitar? ¿Cómo afina este instrumento? Aquí pueden ocurrir dos cosas: una es que vos toques la guitarra en tu casa y el hindú toque el sitar en la suya. En esta opción, nadie se molesta, pero no nos relacionamos. ¿Cuál es el desafío de San Juan?

Eso te iba a preguntar justamente, ¿cuál es el desafío de San Juan en este paralelismo?

Primero, saber que el hindú va a llegar a nuestra provincia con su sitar. Segundo, saber que tocar tu guitarra en conjunto con el sitar es más jugado y quizás con el tiempo venga también ese hindú a pedirte una taza de azúcar porque viva al lado tuyo. Quizás después de tres o cuatro juntadas, le encuentres la vuelta al sonido del sitar y junto a la guitarra salga algo muy lindo e interesante. Esto lo traslademos ahora a la convivencia cultural. Yo imagino de aquí a diez años un San Juan muy internacional, ya no solamente internacional en materia de empresas, sino de personas de otras nacionalidades y culturas viviendo en nuestra provincia. Y mientras venía a la radio escuchaba la nota con Verónica, la profe de inglés, entonces es fundamental que los sanjuaninos podamos manejar otro idioma, al menos desde lo básico.

Esto que estás contando es parte de la internalización que generarán los grandes proyectos de cobre aquí en nuestra provincia…

Exactamente, esta internalización es propia de los desafíos del cobre, pero no solo lo genera la minería. Hemos escuchado al Ministro de la Producción hablando en este programa del pistacho, del tema del riego y para eso seguramente traerán un profesional de Israel, que tienen esa tecnología. También puede llegar un especialista inglés sobre riego del tomate. Pensemos que también se van a necesitar muchos especialistas o cosas que no tenemos en el país para poder seguir desarrollando las energías limpias o renovables.

Todo esto que venimos hablando de la internalización que puede generar el cobre, se puede tomar para bien o se puede tomar para mal…sobre todo las personas que están sin trabajo…

Seguramente, se puede tomar como algo positivo o se puede tomar como que viene gente de afuera y voy a tener que moverme y hacer lugar. Otros pueden pensar que vienen para avasallarnos y ocupar nuestros lugares. Nuestra historia como sanjuaninos es ser el último lugar donde paraba el tren. Nunca hemos tenido problemas de espacio en nuestra provincia porque no muchos llegaban hasta acá para quedarse. También es cierto que siempre nos ha costado salir, animarse o arriesgarse a vivir en otro lugar. Ayer pensaba en mi papá quien cantaba tango y le propusieron ir a Japón a cantar y dijo que no, le gustaba quedarse en San Juan. Y siempre tenemos ese temor que venga alguien y nos quite espacio en el barrio, en el shopping, un puesto laboral, etc. Y eso ya es un problema de miedo, de temor.

¿Y qué hacemos con ese temor Iván?

Primero hay que reconocer que ese temor es nuestro. Es nuestro temor que alguien le quite espacio a un iglesiano, a un jachallero, a un riojano o a alguien de la ciudad de San Juan. El temor existe, hay que reconocerlo. Pero, ¿qué hacemos frente a una empresa cordobesa que quiere venir a trabajar a San Juan vinculado a la minería? Una posibilidad es ponerle una barrera para que ninguna empresa de afuera pueda pasar. Otra posibilidad es llamar al cordobés y pedirle que venga a San Juan para hacer una empresa en conjunto. No le voy a decir al gobierno que te ponga una barrera, sino que te obligue a juntarte conmigo. Pero mientras espero que suceda eso, tengo que hacer gimnasia y prepararme. Agrando mi empresa, me ordeno, busco líneas de crecimiento, me posiciono, etc.

¿Podemos poner una barrera o establecer con claridad los límites, digamos?

Tengo esos escenarios: pongo una barrera o entro en diálogo, pero me posiciono fuerte porque me sé fuerte o me quiero fortalecer, son los desafíos culturales que tenemos en la actualidad. Las empresas estamos comprometidas con el compre y el empleo local. Todas las empresas sabemos que hay un pronóstico de crecimiento de miles de picos con la construcción de Josemaría. Pero ¿qué hacemos con eso? Nosotros tenemos en claro nuestras políticas de compra y empleo local, pero también sabemos que va a ser insuficiente y obviamente el local va a decir “yo soy de acá, me tienes que contratar a mí porque soy local”. Surge la pregunta entonces: ¿cómo me voy a defender de esos miedos? ¿Solamente con una ley de exclusión sin importar el precio y la calidad? ¿Cómo trabajamos esos miedos?

Ante esto que venimos hablando: ¿Cuál es la posición de la empresa o de las empresas en relación a que un municipio pueda determinar o se busque legislar y dar una definición de proveedor local?

Las definiciones de proveedor local debe darlas el gobierno provincial. Por otro lado, existe una definición de proveedor local a nivel RIGI (Régimen de Incentivo a las Grandes Inversiones). Si la provincia adhirió al RIGI, ya tiene esa definición de proveedor local. La provincia entonces tal vez necesite una legislación que diga proveedores locales para temas industriales, mineros, agrícolas, ganaderos, energía solar, etc. Definir qué es un proveedor local, si el gobierno provincial lo define, nos alineamos todos detrás de esa definición y listo.

¿Es como que hay muchas definiciones de proveedor local y no se sabe cuál es la que tiene mayor jerarquía o algo así?

La definición de proveedor local debe respetar las normativas comerciales provinciales y nacionales. Cualquier legislación nacional, provincial o municipal no puede ir en contra de lo que establece la Constitución Nacional. No puede ir en contra de la libertad de comercio, no puede haber barreras arancelarias entre provincias. Entonces hay que tener cuidado cuando algún ente nacional, provincial o municipal propone una legislación que no sea constitucional por definición, en todo o en parte.

En este caso cada departamento puede determinar qué es un proveedor local, pero también existe una definición en el RIGI, pero cada empresa también lo tiene definido en su DIA ¿Cómo se hace ante todo esto?

Nosotros tenemos una declaración de impacto ambiental ya aprobada, exploración, explotación. Todas las Declaraciones de Impacto Ambiental tienen una definición de proveedor local. Entonces surge la pregunta: ¿Qué va a hacer Josemaría? ¿Cómo opera la competencia entre la definición de proveedor local que da el RIGI, la que pueda establecer una ordenanza municipal y la que yo tengo en mi DIA? ¿Cuál es la competencia que tienen esos niveles? ¿Cuál definición por la cual me voy a regir? ¿Con cuál definición? Si yo tengo empleo local, ¿Quién define empleo local? ¿El RIGI, la DIA, el municipio, el gremio? ¿Quién define quién es local y quién no? Si un gremio me dice que no pueden venir chilenos y yo tengo un proyecto binacional que me lo permite. El gremio no tiene nada para decirme, lo siento. Hay una legislación internacional que está por encima de lo que vos decís.

¿Y si no se ponen de acuerdo con esto?

Viste cómo aparecen debates que tienen resoluciones muy simples. La autoridad puede decir, “muchachos, a ver, está esto, esto y esto, lo que dice la ley es tal cosa”. Y como pasa en la justicia en el mundo, si no nos ponemos de acuerdo, señor juez, díganos qué es lo que tenemos que decir. Entonces sí, claramente San Juan en este momento, entre RIGI, el disparador del RIGI, el disparador de los nuevos proyectos, obviamente necesitamos aunar criterios y decir “esto es proveedor local”.

Nos están escuchando desde Sarmiento y nos hacen la pregunta lógica de todo lo que venimos hablando ¿Entonces quién define lo que es un proveedor local?

Me voy a meter en un ámbito legal, que no es mi campo, así que si algún abogado nos está escuchando, que me corrija si es necesario. El punto de partida es la legislación nacional y en este sentido, entiendo que hay una adhesión de la provincia al RIGI, el cual tiene una definición. Entiendo también que, si esa definición existe, la provincia, al ser propietaria de los recursos naturales, debiera tal vez, sacar una normativa diciendo “la adhesión al RIGI incluye la definición de proveedor local, la cual es ésta”. Es una aclaratoria en términos de reglamentación de la ley de adhesión, saque una nueva ley diciendo, “esta es la definición de proveedor local” y punto. Ahora yo te hago una pregunta: ¿una empresa mendocina, alguna vez va a poder ser sanjuanina?

Entiendo hacia donde vas, estamos hablando de definiciones que permitan entender el marco para poder operar y trabajar… ¿es eso?

Continúo…O sea, un proveedor que no es sanjuanino, no tiene CUIT en San Juan, no tiene nada, ¿alguna vez va a poder ser sanjuanino? Si la respuesta es no, listo, tranquilo, competirá como proveedor que no es sanjuanino. Entonces, chicos de Rosario, Santa Fe, Córdoba, tranqui, no trasladen nada, no tengan oficina, no tengan nada porque nunca van a ser sanjuaninos. Entonces, es una normativa posible.

¿Y la otra posibilidad cuál sería?

Que vos me digas, Iván, que se haga sanjuanino. Ok, ¿en qué condiciones? Entonces la empresa tendrá que tener, no sé: domicilio fiscal, un paquete accionario mayoritario de sanjuaninos, etc. Entonces viene la empresa, “Don Pepe”, por decir algo, que es un monstruo, y va a decir, me voy a aliar con sanjuaninos, pero el sanjuanino va a tener que tener el 51%. Entonces vos decís, che loco, pero es como si vos, guitarrista, te alías en un mismo dúo con Brian May (guitarrista de Queen), que estuve escuchando esta mañana, y decís, Brian, hagamos un dúo en donde yo soy el dueño, por ser sanjuanino, del 51% de las ganancias de la banda. Brian May te va a decir, loco, pero el de Queen soy yo. Claro. Sí, pero yo soy sanjuanino. Surge entonces la pregunta ¿se puede hacer? ¿Se puede exigir? ¿Se puede lograr?

Entonces la pregunta sería otra….

La pregunta sería si yo voy a aceptar que alguien cordobés, boliviano o inglés, se haga proveedor sanjuanino. Eso es lo que no está claro. Eso es lo que hay que aclarar. Hay que hacernos estas preguntas, ¿vos quieres que alguien que nació en Rosario sea proveedor sanjuanino? ¿Te la vas a bancar? De cualquier tema, metalmecánica, servicio, construcción, servicios mineros, ¿te la vas a bancar? ¿Querés? Es una pregunta que nos tenemos que hacer.

Estas preguntas deberían hacerse y de eso sacar una definición ¿eso es lo que hay que reglamentar?

Hace algunos años yo estaba a cargo de la Unión Industrial de San Juan y nos surgía esta pregunta. Yo estoy acá en San Juan, nací en San Juan y fabrico gorras en mi casa, son gorras 100% sanjuaninas. Vos, por tu lado, naciste en San Juan, le pediste un prestamos al Banco San Juan, levantaste un comercio y vendes gorras de mejor calidad, mejor precio, pero las compras en Córdoba. ¿Qué hacemos ahí? Aquí vos sos sanjuanino, sí, pero todos tus productos no los hiciste acá. Entonces, si el producto está construido en San Juan, industrializado en San Juan, ¿cómo hago para que tenga su preferencia? Estas son las cosas que no están claras y no están legisladas. ¿Los dos son productores sanjuaninos? Sí, ¿los dos fabrican sus productos en San Juan? No.

Y de ahí surgen miles de preguntas más en realidad….

¿Viste cómo se da una balanza compleja? Y empiezan a surgir muchas más preguntas que certidumbres, digamos, cuando uno empieza a ahondar en el tema. Por eso vuelvo a lo primero que te comenté. Tenemos que sentarnos en una mesa, dialogar y consensuar, no dejar que aparezca un legislador loco y diga yo hago la ley de proveedor local. Tenemos que reunirnos, hacernos estas preguntas dejando la pasión de lado, tratando de entender que si sale una ley que defina qué es un proveedor local, algún callo va a apretar. Porque si esa definición excluye a los que no son sanjuaninos, aprieta un callo. Si los incluye, va a apretar por otro lado.

¿Y esta mesa de diálogo para determinar qué es un proveedor local, se está juntando, se están sentando en esta mesa los diferentes sectores interesados para poder dialogar?

Esta es una pregunta que surge desde hace varias décadas atrás, con el inicio de Veladero. Estas son preguntas que han estado vigentes desde hace 20 años. Y aparecen normativas, aparecen legislaciones, aparecen ideas, propuestas que surgen de las empresas, propuestas de acuerdos que surgen con cámaras, etc. En la práctica, lo que esto muestra es que ha habido mucha búsqueda, pero las soluciones no han sido definitivas. Ya sea porque no han tenido una validación total, porque han sido parciales, pero no han sido soluciones definitivas.

El mismo Ministro de Minería y el Ministro de la Producción dijeron en este programa que el gobierno está redactando la definición de proveedor local, ¿lo ves necesario?

También hemos escuchado en los medios que el gobierno provincial está en búsqueda de esa definición, lo que, a opinión personal, es absolutamente necesaria. No solo para los proveedores, sino también para las empresas operadoras. Es claridad para toda la cadena de valor de la industria minera. Claridad para todos, porque el mismo proveedor, sea iglesiano, jachallero, sanjuanino, de a fuera de la provincia, o fuera del país, ya por lo menos marcas reglas de juego claras. Porque hay que entender que todos estamos jugando el mismo partido.

A su vez, hay que pensar que, si existe una definición en una legislación, luego hay que determinar quién controla esa legislación…no es un camino corto digamos…

No, seguramente y cierro con esto Leo, súper agradecido de charlar con vos siempre. Lo primero que estudié fue el Profesorado de Filosofía. Yo tenía 17 años cuando empecé a estudiar el profesorado y lo que aprendí es que la riqueza está en formular muchas preguntas, que es lo que hemos hecho hoy. Luego vendrán las respuestas. Mientras más preguntas surjan, mejor, porque luego son las mismas preguntas las que te van llevando o canalizando hacia las respuestas. Lo que propongo es seguir buscando las preguntas para poder responderlas entre todos.

 

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